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2013年04月15日

琉球が空手の本場


1: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/19 00:15:16 ID:PqXZAmPk0

らしいねもとやん



3: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/19 00:21:50 ID:P3awmkEO0

いくら荒らし業者とはいえ、もうチョイ有意義に語り合えない
モノかね?…無理か(笑)



4: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/26 05:29:59 ID:E+1SqkLmO

空手は本土で誕生したものであって
琉球のは唐手だろ


5: 名無しさん@一本勝ち 2012/07/28 22:58:32 ID:tDSHCWH/0

らしいねもとやん


7: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/12 15:54:11 ID:C5oojUVs0

沖縄の空手家、花城長茂が唐手を空手と文章に残したのが始まり。


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8: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/12 17:56:06 ID:TRQmBWj/0

宇城憲治をどうにかしろよ
あいつはちょっと強いからって調子に乗りすぎだろう。

「ボクシングや柔道は所詮スポーツだね」など格闘技や他武道を見下す態度や
茶化す態度をとるし、空手塾で暴言を吐きすぎなんだよ!
まるでジャイアンじゃないか?





15: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/19 20:30:36 ID:xCozC7To0

>>8
他尊自信の精神がないのは残念だが
まあ修行者が上のランクに行くためには間違った事は言ってないからしょうがない


16: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/20 20:34:09 ID:mSsOA3m30

>>8

詳しく知らないけど、格闘技や他武道を見下す態度やって具体的に
何処で何言ってたの?


9: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/13 08:59:34 ID:x05lVyekO

言わしときゃいいさ

柔道でインターハイ出るような高校生と組んだら落とされると思うよ





10: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/15 10:56:00 ID:xPf2Bc4d0

剛柔流の三戦みたいな形をしたり、ナイファンチンの様な形をいている。
分け分らん人だ。所詮パッチ物(者)!


11: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/16 12:29:30 ID:HjXlY0HC0

百姓空手だね。



13: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/16 20:54:04 ID:6IqWTLRw0

最近沖縄の評判悪いよ


14: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/17 09:58:10 ID:Udxefvzi0

沖縄を特定するのはどうかと思う!
何処の県でも問題はある。
真面目に空手を稽古している者もいれば、口で空手をしている者もいる。
発祥の地だから注目されても仕方がないが。
その分他府県より襟を正して稽古に励む事を望む!


17: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/20 20:48:37 ID:szo3qR7R0

意外とタヌキなんだなぁ…なんかゲンナリ。


18: 名無しさん@一本勝ち 2012/10/22 08:35:33 ID:VYu/YiIv0

同感!


19: 名無しさん@一本勝ち 2012/11/02 14:48:26 ID:KMCkg2CQ0

最近の沖縄空手界はあまり稽古していない。昔はもっと組手も研究していたが
多くの道場で形だけの稽古になっている。
本部朝基・喜屋武朝徳等多くの先生方が草葉の陰で嘆いておられる事だろう。
辻で腕試しをしていた頃と時代は違うが稽古内容は時代を超えてするべきだと思う。



21: 名無しさん@一本勝ち 2012/11/04 07:30:53 ID:9eL3fW0O0

本物の沖縄空手は糸洲以降、ほぼ死滅している。剛柔流は大正時代の創作。上地流
は和歌山空手。


23: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/25 20:16:10 ID:eNM2R6FIO

>>21
糸洲以降はいわゆる偽物ですね。


22: 名無しさん@一本勝ち 2012/11/04 09:52:46 ID:W3V0sKDH0

↑ 当っている部分もあるが(wwwwwwww)
もう少し確実な事勉強した方が良いよ。
浅はかな知恵を知ったかぶって言っていたら人様から笑われるよ。
こんな事言っている君にとってはカエルの面にしょんべんかな〜〜〜〜〜


24: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/25 23:59:45 ID:D/hyizoTO

少林流松村正統は松村直伝だろ


25: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/26 00:24:17 ID:xn41obxd0

空手の本場は本土の大学だろ
(旧東大や拓大など)


27: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/26 01:24:04 ID:visDbMNRO

>>25
だな
沖縄唐手は空手の源流の1つというだけで、あんなものただのカンフーもどきの田舎拳法に過ぎん





26: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/26 00:35:33 ID:z3VsgkdHO

学生柔道や空手ってイジメや暴力当たり前なんだろ。


28: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/26 01:26:39 ID:WyoEyBFMO

一知半解


29: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/26 20:04:33 ID:MmRl2mvz0

大学も4年間しかないからな
まさに一知半解


30: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/28 18:59:36 ID:2DsR9ybZO

新垣氏の沖縄空手理論は最高だな。
如何に内地の空手が形骸化したのかわかる。


31: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/28 19:33:26 ID:zNa2Hiu40

今は亡き琉球・・(つд`)
みんなの心の中で輝き続けるハートランド


32: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/28 20:01:16 ID:2DsR9ybZO

今もあるよ。沖縄県ていうんだよ。


33: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/28 21:12:52 ID:zNa2Hiu40

あんなの僕が探し求めてる琉球じゃないやい
琉球はね、ブシとか隠れブシと呼ばれた武術の達人がゴマンといたんだ
普通の町人百姓や漁師にもみんな家伝の武術の1つや2つあってね
日々鍛練欠かさず技に磨きをかけて競いあい、凶悪な倭寇シマーンズの襲来に備えてたんだ

それが何、あの沖縄の惨状は?
朝から肉油物たっぷり食って豚みたいに肥えたのばかりで
夜にもなれば繁華街に老いも若きも溢れかえって
浜で飲んだくれて大騒ぎしてたり
僕らの琉球は死んだんだよ


34: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/28 22:49:53 ID:2DsR9ybZO

完全な妄想だな。
薩摩島津の鉄砲の軍勢に素手で立ち向かう訳ないだろ。
どこまで無知なんだ。
それに武士イコール武術の達人も妄想ね。


36: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 00:52:29 ID:yioR7Goh0

>>34
武器を取り上げられたから琉球の人々は手足を武器とする空手を編み出した。
ヌンチャクや鎌等も農具から作られた武器。空手は元々は総合武道だった。

それが本土に渡って形骸化してしまった。船越義珍は流派名や組み手を禁じた
にもかかわらず本土のアホ共が勝手に作る始末。だから本家本元とは全く違う
寸ダメ空手で五輪競技にしようというなんとも親不孝の事をしてるわけで。。
つまり『恥を知れ』と言いたい。


39: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 03:21:32 ID:vNt+zfkbO

>>36
> 武器を取り上げられたから琉球の人々は手足を武器とする空手を編み出した。
> ヌンチャクや鎌等も農具から作られた武器。空手は元々は総合武道だった。

という黴臭い物語な
何から何までおよそ同じ物が福建や台湾にあるけどな
独練式の套路踊りから武器、鍛練道具に至るまでおよそ同じ物がw

だいたいからして、唐手なんて琉球士族階級の道楽だからな、舶来上等品の
うちなーてぃーなんて本当にあったんだかどうなんだかも怪しいし


41: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 09:50:14 ID:7RQsifkm0

>>39
ナイハンチに相当する套路は中国には無いらしいが
もしあるなら教えてくれ


43: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 14:39:40 ID:vNt+zfkbO

>>41
ナイハンチその物は無いだろうなー。ピンアンも無いだろうしw
他の套路もずばりその物は無いだろう、近代の呉賢貴伝の物以外は。
まぁどこかで言われているように、南方伝の羅漢短打や羅漢十八手系列からの抜粋改編なんじゃないのか


35: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/29 14:11:53 ID:AN6GjjKI0

沖縄の歴史家、上里隆史によると琉球王国は武力もあったそうだが、そんなものは内地の各藩の武力と比べると極端に脳天気でお花畑レベルのもの。
沖縄歴史家による琉球礼賛とそれをかばい立てる行為は先人が直面した現実の過酷さをごまかすものでしかない。

弱小武力の琉球王国は薩摩との戦さに負けた結果、自らの王府の国体護持のために奄美を捨て石にした前科がある。
また、沖縄のメディアによる平和の島沖縄礼賛運動もこの琉球王国の歴史的前科を隠蔽し、先人の置かれた現実を軽んじるものである。
そして、都合の悪い史実『王府の国体護持のために奄美を捨て石にした琉球王国』の隠蔽は脈々と沖縄県内では続けられ、確信犯的に奄美に関わる史実は沖縄の歴史から削除されている。
琉球文化・琉球芸能とは、捨て石にされた奄美の民衆の血の上に成り立った文化・芸能であることから目を逸らしてはならない。
沖縄の歴史家によるお花畑国家琉球王国礼賛と沖縄メディアによる軍事力否定は、先人の置かれた過酷な現実の歴史を隠蔽し、他国による沖縄侵略を助長するものでしかない。

さて、現代の沖縄には内地から来たお花畑工作員とそれに洗脳された県民による平和の島沖縄運動のようなものがあるが、それは歴史を顧みない愚行である。
我々は武力を軽んじた琉球王府が戦さに負け、自らの国体護持のために奄美を捨て石にした歴史的前科を直視し先人の置かれた現実を顧みる必要がある。
歴史を直視すれば、沖縄にこそ武力が必要なのは明白であり、武力を軽んじれば、琉球王府が犯した前科を繰り返すであろう。
まずは尖閣諸島、ゆくゆくは先島を捨て石にするということだ。


37: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 03:04:24 ID:vNt+zfkbO

>>35
おっさん、奄美は元々が琉球じゃないぞ。
文化圏的には一連の地域かも知れないが、奄美は最初から琉球王朝や沖縄本島政権の属領属地ではない。
攻め込まれて征服されたんだよ。
先島八重山も同様。
沖縄本島琉球王朝に対する怨みの歴史もあるんだよ。


38: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 03:12:47 ID:7RQsifkm0

さすが2ch、デマばっかり(苦笑)


40: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 03:36:12 ID:klqfaWLA0

支配階級やそのお抱え暴力装置ではなく、
庶民が我が身、我が一族、我が集落を守る為に編み出した武技だという物語は、
台湾や福建での方が余程リアリティがあるわ。
沖縄本島には、話も言葉も常識も通じない異民族でも同居して反目してたのかい?


42: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 14:02:21 ID:LuYzLUAM0

上地流みたいな中国武術の影響がハッキリしてるもの以外は、箔付けの宣伝文句みたいなもんだろ。
「トップブリーダーが推奨する」「全米が震撼」なんて売り口上と同じで。


44: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 14:57:24 ID:vNt+zfkbO

>>42
ハッキリしてんの上地も?w
〜と開祖が言っていた、それ以上の確たる物が見つかったの?

でもまぁ確かにそうなんだろうな。
本場直伝"唐手"佐久川がおくる真唐手術!
今ここに本場の奥義が明らかに!
首里の唐手ファンに激震!!
みたいなw


45: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 15:10:56 ID:vNt+zfkbO

そういえば呉賢貴だけど、
糸東流方面では呉は摩文仁賢和の弟子だった事になってるようだが、
先生が弟子から型を教わって伝えてるというのもまた随分とアレな話だよな。
流派の開祖家元先生は世界の誰よりも尊くて偉いというのも分からんでもないが、ちょーっとなw

余所でも呉はうちの宮城先生の弟子、うちの知花先生の弟子、うちの喜屋武先生の弟子だったとか称してたりすんのかねー?
ヤだねー、大人は


46: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 16:17:43 ID:jtNpjYQd0

>>45
その呉なんとかいう人は那覇手に関係してる人だろ?
知花も喜屋武も関係ないだろ


47: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 20:33:03 ID:vNt+zfkbO

流派、当時はまだ流儀かな、その垣根を越えての教えあい学びあいの唐手研究会だかに、その辺りの巨頭さん達が皆参加してるからね。
そこに呉賢貴も名を連ねてたようだから、まぁそういう言い方もできるかなとw

動画サイト見てると、小林だか少林だか松林だか不明なショーリン流の外人さんが、習った白鶴の型をupしてたりするし。
例のあの映画以降、沖縄流派には鶴の型が求められて対応しただけかも知れんけどw


48: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/30 23:29:23 ID:h5Nk9lIF0

当時は首里手、那覇手、泊手に分かれていた。那覇手がいわゆる剛柔流が
代表で中国拳法の流れを汲んでるらしい。

喜屋武は少林流で首里手。知花は空手と改称した初めての人だったような
(船越義珍より前ね)


49: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/31 00:21:26 ID:VExEE+vKO

首里手も泊手やらにしても、今日に伝わってる空手は全部が中国拳法からの流れだろ。
その昔には謎の福建昭林寺流だの昭霊寺流だの称してみたりして。

日本本土の武術には、あのような中国拳法套路形式の型の発想は無いよ。
もっとシンプルで実用的な一直線上でのショートコンビネーション形式で、対練型が主だし。
言ってみれば、中拳套路形式に至る前の前の段階ぐらいで止揚していると言うか、剣舞などの別ジャンルを確立したと言うか。


50: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/31 06:06:16 ID:5qNIYycj0

本土の武道だと形は基本的に約束組手形式だしな。


51: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/31 21:43:45 ID:ROmlVCgF0

公開!沖縄空手の真実 君は本物の空手を見たことがあるか?

ニセものは習いたくないですね。w




54: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/02 21:36:24 ID:7qJgXjBp0

>>51
この本の沖縄流派はほとんどが大正以降の創作流派だよ。


57: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 00:38:21 ID:bO9+HgG3O

>>54
東恩納-宮城の系統はその頃の創作と言えるのかも知れないけど、
松村-糸洲の系統は新興流派ぐらいが妥当なんじゃねえの?


52: 名無しさん@一本勝ち 2013/03/31 23:54:46 ID:E5Xe1PruO

那覇手は完全な中国武術一辺倒だが、首里手は日本剣術の影響をかなり受けている。


53: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/02 21:13:54 ID:O1NF6fsaO

へー、そうなんですか日本剣術の影響を。
で、どのへんがそうなんですか?


69: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 14:16:52 ID:Eym2jXkp0

>>53
示現流だとか。


83: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 23:18:55 ID:3pjMGMyk0

>>69
うん、首里手には示現流ガーとか日本剣術ガーという話は武板でもよく聞くよね。
でも首里手のどこが示現流で日本剣術混じりなのか俺にはサッパリなんだな。
型に示された立ち方、歩法?
揚げ受け、手刀受け、下段払い?
突き、打ち、蹴り?
巻き藁を打つ勢い?
剣禅一如とかいう標語?
どこなんだろうか


85: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 23:53:40 ID:dg6+4XG90

>>83
ナイハンチとかズバリだと思う


55: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/02 22:04:44 ID:hrqcipLiO

ニセものの嫉妬


56: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/02 23:25:29 ID:bNkv1FOZ0

琉球が空手の本場、でなく
琉球が空手発祥の地、が正しい


58: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 01:08:54 ID:bO9+HgG3O

しかしその本のamazonレビューは数は少ないが誉めちぎりだな。
ただレビュー読んでてて思ったのが、空手の奥深さや型の素晴らしさを再認識した生涯空手マンセーとか言ってるのは結構だけど、
紹介されてる流派の門下が言ってるならともかく、直接は関係ない本土流派の人がそんなこと言ってるなら、なんだかなぁと。
付録DVD見て感動してるらしいが、それは即ち自分が習った空手、自分のとこの先生のそれとは大違いだったって事なんだろ?
それって早い話が、自分の先生、流派には何か欠けて伝わってる、それを一所懸命修行に励んでもDVDで見た沖縄の老先生の境地には辿り着けないって事なんじゃ・・。
凹むところだろ、普通に考えたら・・


61: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 08:48:27 ID:Yxhwzicw0

>>58
本土の情弱の武道オタクが、本土の空手は偽物、沖縄空手は本物と信じ込まされて
本を買ってレビュー書いているんだろ。

本当は沖縄空手の大半も創作捏造。松村宗棍の時代の唐手とは何の関係もないよ。


59: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 02:25:38 ID:T+dXBmlLO

つか、みんな薄々感づいてたんじゃないか?さもなきゃよほど鈍いだろ?
柔道にせよ空手にせよ、そもそも求めるものが何で五輪やらになんだか?気付くのが遅いだろ。


60: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 06:37:45 ID:7QJeOZ0M0

田舎なので空手と言ったら松濤館しかなかったけど、
もし始める前に選べたら沖縄剛柔流をやってただろうな。俺の場合はね。


62: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 13:09:21 ID:bO9+HgG3O

何を以て本物とするのか今一つ不明だが、少なくとも日本本土で空手道と称している物は、
軒並みあんたが言う所のその沖縄の創作捏造流派が元ネタだろうにw

そうではないと主張してる所は、先祖が謎の琉球沖縄人から伝を受けたとか言ってるような、出所が更に怪しいようなのしかないだろww


65: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 16:28:56 ID:Yxhwzicw0

>>62
いやいや、沖縄空手でも沖縄拳法とか本物の流派はある。剛柔流、上地流、小林流、
これらは創作か、著しく改変されている。詳しくは新垣清の沖縄空手道の歴史を読む
ことをおすすめする。

あんな君は本当の空手を知っているか?とか、インチキ本よりよっぽど情報は確かだ。


63: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 13:20:02 ID:bO9+HgG3O

まぁ松村宗棍棒の時代とでは、その系譜を主張する沖縄諸派でもやってる事はかなり違ってきてるのだろうけど、
何から何まで全てが全然違うほどではないだろ


64: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 13:41:20 ID:be1u+qVmO

本物と偽物の違いは無いって言いたがるのはたいてい偽物。
ww


69: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 14:16:52 ID:Eym2jXkp0

>>64
空手には本物偽物と言う奴が多いが、オレに言わせれば全て偽物だろ。
松濤館だって船越義珍が流派名や組手を禁じたのに平気で流派作ってるし
寸止めやってるしwもし本物があるなら寸止めフルコンに割れないだろ。

空手は進化するもので本当の空手なんてない。
大体、昔は回し蹴りや後ろ回しすらなかった。後世の人間が勝手に加えた。
つまりオリジナルの本当の空手をやればマジ弱いんじゃね。

そもそも強さ求めて空手やってんだろ。くだらん言い合いするなら練習しろ。


66: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 20:04:26 ID:bO9+HgG3O

宣伝乙
というか沖縄拳法って戦後も戦後、復帰辺りで名乗り上げた新興流派なんじゃないの?


76: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 18:31:04 ID:e82B2oDZ0

>>66
> 宣伝乙
> というか沖縄拳法って戦後も戦後、復帰辺りで名乗り上げた新興流派なんじゃないの?

沖縄拳法はもともとは流派名じゃないよ。他の道場が抜けていったから、結局いまでは
流派名になってしまってるけど。


84: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 23:31:38 ID:3pjMGMyk0

>>76
うん、知ってる。
国吉の系統と言うのではなく、糸洲-小林や宮城-剛柔に対して真正古流が沖縄拳法だと言うので突っ込んでみただけ


102: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/06 15:13:45 ID:fIQdobzE0

>>84
そもそも間接的にでもピンアンやナイハンチ二三と習ってたわけだから全く影響が無いわけじゃない
それでも他の首里手系と比較すれば極めて糸洲色が少ないのは間違い無い


67: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/03 22:02:17 ID:uBjYnaXyO

沖縄拳法と名乗った仲村茂は、型を改変した糸洲からも習っているので本物とは言い難いのでは?
糸洲から影響受けていない沖縄空手といえば少林流松村正統くらいだろ?


68: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 07:28:00 ID:e82B2oDZ0

松村正統の祖堅さんはアルゼンチンで型忘れてきたと首里ダヤーが言っていたけど。


84: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 23:31:38 ID:3pjMGMyk0

>>68>>70
映像に残ってる祖堅さんの演武を見る限り、どこがそんなに違うって程でもないよね


70: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 15:17:03 ID:6H57VKdcO

忘れてきたなら流派を創設できないだろ。


71: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 15:22:20 ID:1OuzaG9Z0

糸洲の影響を受けてないといえば
琉球唐手の人が馬鹿にする本土空手に糸洲色が極めて少ない首里手由来の空手がありますな


84: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 23:31:38 ID:3pjMGMyk0

>>71
でも摩文仁さんのと混じってね、松濤館


72: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 15:44:27 ID:2Eo09YLU0

中国拳法でもあるまいに、本物とか偽物とかそんな物に拘る必要が空手にあるの?
空手の起源が沖縄なのは周知の通りで、その歴史的な部分では本土の空手家達だって一目置いてるだろ。
中には、本土の流派から沖縄の流派に鞍替えする人間の話だって別に珍しくもない。

でも、歴史や正統性だけにプライドもっても仕方ないだろ。
実力の方でも一目置かれる様に稽古をした方が良い。
「流石、本場沖縄の空手家は本土の空手家とは強さのレベルが違う。」と言われる様に成れば、
自然と尊敬する人間も増えるよ。


73: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 17:44:13 ID:6H57VKdcO

確かに船腰義珍は安里安恒の弟子というが肝心な経歴や実力は怪しい。


75: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 18:24:13 ID:1OuzaG9Z0

>>73
それを言い出したらキリが無い
信用がなければ人は離れていくだけ


74: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 18:02:17 ID:dg6+4XG90

やってる奴は体を通して歴史や深さを体感するからな
この体を通して、という部分が欠落してるのがお前らの駄目なとこだよ


75: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 18:24:13 ID:1OuzaG9Z0

肝心なのは>>74のとおり


77: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 20:14:38 ID:6H57VKdcO

強さのみを追求するならUFCとかで証明すれば良い。
武道は文化遺産としての側面もある訳だから、技の伝承や系譜といった面からの考証も重要だ。


78: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 20:41:28 ID:Eym2jXkp0

>>77
空手やろう思う奴で『技の伝承や系譜』考えてるの一体何人いるんだよ?
大概が理不尽な世の中で媚びずに堂々と生きていく強さを求めて空手
やるんだろ。それプラス家に近いか、月謝いくらか、師範は人間的に
どうか、道場の雰囲気はどうかとか総合的に考えて入門するんだろ。

上記の事考えて空手に入門した結果、道場のカラーが分かるわけで
入る前から『技の伝承や系譜』にこだわるマニアなんかいるかよ。
入って「違う」って思う奴がいても大概は今の条件を崩してまで
他所行く奴なんかいねーし、そんな奴どこ行ってもつづかねーよ。

人生犠牲にしてまでUFC目指すなんてリスク大きすぎるし、大概は
町のヤンキー倒せば十分のはず。それぞれの流派で出来る範囲で
努力すればいいだけのこと。


79: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 21:47:39 ID:6H57VKdcO

自分を基準に考えるもんじゃない。
人それぞれいろいろ動機があるもんなんだよw


80: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 21:49:41 ID:6H57VKdcO

しかし「理不尽な世の中を媚びずに堂々と」ってなんか尾崎豊に痺れる思春期みたいだね。


81: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 22:38:42 ID:mff+E2lj0

個人では色々だろうけど、流派や会派といったもっとメタなレベルでは「技の伝承や系譜」って意識されてるもんじゃねえの。
ただ個人でも普段稽古していてその辺に無頓着な人は空手である必然性は薄いよな。キックでも総合でも良かったんじゃね。


82: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/04 22:54:50 ID:6H57VKdcO

外国人で空手を学ぶ人(特に伝統空手)はただ強さを求めるのではなく、その背景となる文化的なものを学ぼうという者が多い。


86: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05 00:00:39 ID:3pjMGMyk0

うーん、サッパリ意味不明
何か類似してるような示現流の形でもあったら教えて


87: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05 00:11:05 ID:yaxDSxDE0

示現流というか、古い剣術の足捌きでしょうな


88: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05 00:34:48 ID:oRp51Nrm0

失われた幻の古流剣術ですかw


89: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05 00:38:00 ID:yaxDSxDE0

いいえ、北斎漫画に出てくるような剣術です


90: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05 01:25:23 ID:oRp51Nrm0

苦しいすなぁ
それならまだこの少林寺流のおいちゃんや、武芸館の人がやって見せてる壁等を背に近接戦式の解説の方が納得できるかなぁ
状況設定から横歩きになってる式の方が








http://www.youtube.com/watch?v=oPf1-a0tvfw



それに日本剣術身法を基礎とした純琉球産の型だとすると、沖縄方言でも型名称が意味不明なのは何故なのかとか、
他の型でもその歩法が基本として繰り返し示されないのは何故なのかとか謎は深まるばかり・・


92: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05 09:41:57 ID:yaxDSxDE0

>>90
横歩きの原理で前方に進むんだよ
別に不思議でもなんでもない合理的な動きだよ


91: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05 09:11:36 ID:0gN4cxqu0

松村正統のナイハンチをJKFanで見たことがあるが、糸洲式だったよ。

ぶっちゃけ祖堅さんが師事したナビ−タンメーは松村宗棍の孫だというだけで、
松村から習ったという証拠はないんだよな。


94: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05 23:44:54 ID:UhBqOycdO

>>91
松村宗昆がナビー翁に伝授したというのは口碑ではあるが、開手で行う首里手三戦などの型は明らかに糸洲系ではないと思われる。


96: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/06 11:49:25 ID:ihTAWbNS0

>>94
チントーとか白鶴とか、松村宗棍が教えたという記録がない。パッサイ小とか
糸洲が改作したものだろ? アルゼンチンから戻ってきて、誰かに教わったのか
もしれないが。

ナビ−タンメーが松村の弟子かも不明だし、少なくとも実際の弟子の安里安恒と
かの記述には同門弟子としてナビ−タンメーの名前はない。もっというとナビ−タン
メーという存在時代、祖堅さんの証言以外存在してないんだよ。


93: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/05 12:23:01 ID:pu56MMOrO

偽物は前屈立ちで真っ直ぐ正面に構えながら、ピョンピョンらしい。


95: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/06 09:20:03 ID:5ZxTszVIO

つーか、松村ナビー翁って誰なのよ?
ナビーってナベで、鍋で女名前だよね、沖縄文化的には。
タンメーも那覇下町庶民言葉ではお爺の事で今の沖縄方言はそちらが主流だけど、
かつて琉球王朝時代の首里の士族階級言葉ではタンメーはお婆を指す言葉だったとか何とか、
沖縄方言解説本で読んだ覚えがあるんだが


97: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/06 11:51:46 ID:ihTAWbNS0

白鳥の間違いだった。


98: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/06 11:52:29 ID:ihTAWbNS0

ごめん、白鶴で正しかったwww


99: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/06 12:37:36 ID:5ZxTszVIO

www
めんどクセーよな、白鳥大だか小だかに、白鶴大小だの白鶴ニーパイポだのパープーレンだのと


100: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/06 12:46:41 ID:5ZxTszVIO

他にも白鶴パイホーだの大鶴オーカクだのオーハンだかいうのもあるみたいだし
もうワケわからんw


101: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/06 12:58:28 ID:5ZxTszVIO

そうそう中国福建側の話だと、
永春福州あたりで門派としての白鶴拳が成立する以前から、五獣拳だか五形拳の鶴拳はあったという話で、
じゃあ沖縄に伝わってる鶴の型はそれぞれどちらからの流れなんだよって


103: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/06 20:17:06 ID:5ZxTszVIO

それは松村正統の事を言ってるの?
それとも船越松濤館?
松村正統にもナイハンチ2と3にピンアンもあるようなのだけど・・
中村沖縄拳法はよく知らない


104: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/08 15:27:13 ID:q3NRe+dOO

松村正統と他の沖縄小林流系・本土の松濤館系とはやっぱり違うな。


105: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/09 12:42:41 ID:S+TEjBoKO

松濤館だったらまだ極真の方がマシ。
寸止めだけは橋にも棒にも掛からないって沖縄の爺ちゃんが言ってたよ。


106: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/09 14:56:01 ID:IDbo21eq0

>>105
大山倍達氏が自称松濤館の有段者であるとしても極の主な技術体系は剛柔流がベースだろ
首里手ベースの松濤館と那覇手ベースの極真では比較対象にはならんだろう
それとも首里手より那覇手のほうが優れてると言いたいのか?


107: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/09 15:34:51 ID:Bqd6nS/zO

沖縄空手で寸止めルールを組み手に取り入れてある所があっても、極真みたいなフルコンタクトルールを取り入れてあるのは金城先生の沖縄拳法くらいだろ。


108: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/09 17:06:06 ID:HPfCNJ+L0

沖縄空手の伝統派で、いま試合やっているところはほとんど寸止めでは?


109: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/10 12:48:20 ID:HQAxz63YO

組手にも本物と偽物があるって沖縄の爺ちゃんが言ってたよ。


110: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/10 13:10:30 ID:ZrxEimkyO

そもそも沖縄では組手はやってなかった。
本土が盛んで舟越義珍なども反対していた。
お爺ちゃんは何も知らないね


111: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/10 13:53:41 ID:lZhSmh3S0

本部朝基がボクサーを一撃で倒したのは形だけの稽古なのか!
馬鹿は死ななきゃ治らない!


112: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/10 15:32:32 ID:dMO9DYxK0

当時は組手などはなく、掛け試しといってストリートファイトで実戦感覚を
養っていたんだよ。


113: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/10 15:45:53 ID:RKBXcJii0

組手という言葉が無かっただけで今でいう分解組手みたいなことはしてただろう


114: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/10 23:38:29 ID:Tv2Iy0fl0

寸止めは中山が作った偽組手。義珍は流派も組手も禁じてた。これが真実。


116: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 06:43:31 ID:tsbNdXgf0

>>114
「空手に先手なし」って思想からいけば自由組手は矛盾しちゃうからな。


115: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/10 23:52:46 ID:rehcfa4jO

少なくとも文部科学省のゆとり教育は偽物なんだね。W


117: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 06:56:36 ID:OY8ytp0Y0

冨名腰義珍は沖縄の中では空手家としての地位は低く、唐手を東京に持っていく事
を良しとしない時代だったので、彼(冨名腰義珍)が選ばれた!
よって冨名腰義珍は全てを修得して東京に行った分けではない!
「空手に先手なし」そんな思想後から付けただけ、昔の唐手家の事を本格的に勉強
すればすぐに分る!
今の感覚で言ったら箸にも棒にもかからない族!
手(ティ)を習っていたら結婚も反対されたから、今から40年前だが!


118: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 08:28:04 ID:NVBi6QgKO

じゃあ、中国で修得していきなり和歌山で流派を興し道場を持った上地流はどうなるんだ?


119: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 10:35:23 ID:gWr738Fe0

誰かチーシーやってる奴いるか?俺はとりあえず3キロので
やってるが、メニューによっては軽すぎると思うんだが、
標準的な重さってのはあるんだろうか。


122: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 13:14:59 ID:KWj3iLQH0

>>119
15kg〜20kg


123: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 13:22:33 ID:gWr738Fe0

>>122
お前。動画アップしろ。

軽めのものでも速く振ると慣性で負荷は強くなるんだが、
関節によくなさそうなんだよな。そういう鍛錬具でも
ないだろうし。


133: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 21:45:18 ID:TtHtlzxI0

>>119
チーシー作れないからダンベルの片側だけで10s
ダンベルチーシーと仮称している

持ち手をもっと長くすると軽くてもいいんだけどね
師匠によれば、ダンベルチーシーとチーシーは微妙に効き方が違うんだそうだ


120: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 12:02:13 ID:2r0uIV/RO

唐手は柔術と闘ったら負ける事分かってるから組手禁止にして幻想的武術にしたんだ


121: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 12:22:29 ID:Tr7Dyb890

当時の柔術は強いところも残ってたからな


124: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 13:35:11 ID:c2gGeb7p0

このスレ見てると本土の四大流派への嫉妬心ばりばりな奴がいるのなw
本土で空手やっている人間は別に沖縄空手に嫉妬もコンプレックスも無いのに、
この違いは一体なんなんだろうな?


125: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 13:58:19 ID:O92LMUv60

>>124から沖縄空手への嫉妬やコンプレックスを感じる


126: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 16:04:31 ID:c2gGeb7p0

そう感じるのなら、もっと余裕持ってレスをして欲しいもんだけどね。
何か、読んでいると是が非でも本土の四大流派を否定したいと思っている人が居るよね。


127: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 16:06:41 ID:NVBi6QgKO

いやいや、本土の人間でも沖縄空手に妬みみたいな感情持つ奴らいるよ。


128: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 18:02:21 ID:+7yPEzZK0

>>127
どこにいるんだ?
2ちゃんねるとか言わないくれよ


129: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 18:09:13 ID:NVBi6QgKO

どこにいる?と聞かれてなんて答えればいいんだ?w
自分の通っている道場にいるよ


130: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 18:12:44 ID:+7yPEzZK0

>>129
流派は?
一体何を妬む要素があるんだ


131: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 20:11:33 ID:xN9LgFjOO

と、文科省によって歪んだ教育を受けたゆとり世代の偽物は本物への嫉妬心を
本物スレに毎日書き込み続けるのであった。


132: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/11 21:15:41 ID:c2gGeb7p0

本物ねぇ。
まぁ、それが心の支えだっていうのならどうこうは言わんけど。

本物だという自覚があるのなら、もうちょい他から尊敬されるような態度を望むね。
そんな安い挑発をする必要は無いと思うよ?


134: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 00:21:13 ID:y5I5Mzy8O

http://higaki.info/page013.html

↑この人なんかは何やら変なこと言ってるよね。
伝統空手を習いたい外人さんが発祥地沖縄に行きたがるのはごく自然な成り行きなのに、何でそこに危機感を抱くのかなって。

本場江戸前寿司を食べてみたいからってアメリカカリフォルニアに行くか普通?
この桧垣つう人は、自分達の御本尊富名腰さんの源流地に対して、心中何か含むところでも有るのかいな?


139: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 13:38:45 ID:5NoW8itWO

>>134などは

海外の空手家は日本にいくときに、本土を通り越して沖縄に行く傾向があります。
ってだけの話であって、外人が本土より沖縄空手を高く評価してる傾向が強いんだろ。
沖縄空手家が本土空手を悪く言ってるなんてないだろ。言い掛かりも良いところ。


135: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 02:33:34 ID:5NoW8itWO

本土から得るものないから直接沖縄に行きたいんだろ。


136: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 11:55:46 ID:ltZ84c4T0

沖縄マンセーの人間には必ず本土の流派を悪く言う人間居るよね。
歴史的に見れば、沖縄の流派も本土の流派も共栄共存しているというのに、何とも了見の狭い人間が居るもんだなと思うよ。


137: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 12:53:15 ID:Gj4C7SgFO

本土マンセーがいるからだろ


138: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 13:22:56 ID:NZ5ahond0

松濤館の人が沖縄にやってきて、沖縄空手は中国武術と日本空手の通過点に
すぎないとか、貶す人がいるからでしょ。あと土人の空手とか。


140: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 13:46:32 ID:t48aHTQn0

>>138
どこの誰がそんなことを言ったの?
ソースは2chとか言わないでくれよ


141: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 15:16:44 ID:NZ5ahond0



142: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 15:38:14 ID:t48aHTQn0

>>141
少林寺流のO氏が「"沖縄は通過点に過ぎない"となると自らの修行地選択と長年の修行課程が無駄になる」と危惧してるという内容以外は見当たらないね


146: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 17:26:41 ID:NZ5ahond0

>>142
張り付けている記事読んでないのか?

>去年の3月28日、沖縄の空手をテーマに名桜大学で開かれた日本スポーツ人類学会
>のシンポジウムで、松濤館流で首都大学東京大学院教授の小林貴幸氏が「沖縄は
>空手の発祥の地でもなく本場でもない。空手は日本武道であり、源流は中国で沖縄は
>通過点にすぎない」と発表した。

「小林貴幸 空手」で検索したらどこの組織か出てくるよ。


148: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 18:22:20 ID:t48aHTQn0

>>146
画像は非表示にしてるから気付かんかったわ
小林貴幸という人は松濤連盟の人か
唐手の事を言ってるのなら間違いだろうが飽くまで「空手道」ならあながち間違いでもないだろう
その壇上で実際にどういう言葉遣いで言ったのかはわからんが案外記事を書いた人間がひがみ根性で曲解してるんじゃないの
産む機械みたいにさ
ちなみに「土人の空手」というのは見つからなかった


145: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 16:48:15 ID:3rRucNBS0

良く解らんが、>>140の内容が本土の全ての流派を貶す理由になり得るのか?
その特定も出来ないO氏の発言とやらは、そんなに沖縄空手を修行している人間に大きな衝撃を与えたのか?


142: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 15:38:14 ID:t48aHTQn0

やっぱり>>138の内容はデマゴーグだったんだ


143: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 15:54:39 ID:g1rTDg/eO

本物〉〉〉〉〉〉越えられない壁〉〉〉〉〉偽物


144: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 16:31:35 ID:Gj4C7SgFO

極真なんかも沖縄空手は型しかしていないから使えないとバカにされていたと、沖縄拳法の金城氏が話している


147: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 17:54:31 ID:3rRucNBS0

で、そのO氏とやらが、首都大学東京大学院教授の小林貴幸氏として、
その人個人の発言が本土の全ての流派を貶す理由になるのか?
別に本土の空手を代表する人間でも何でも無い大学教授の意見が。

これを逆で考えて、仮に沖縄大学の教授が「本土の空手は沖縄の空手の偽物である」と言ったとしても、
俺個人はその人個人の意見に反感を憶える可能性はあるけれど、その意見を理由に全ての沖縄空手を敵視する事はないと思えるので、不思議なんだが。


149: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 20:57:26 ID:5NoW8itWO

何故そんなに沖縄空手が気に入らないのかわからないけど、
無理やり空手が本土発祥と書き換えようとする方がひがみ根性で曲解してるように聞こえるけどな。
別に沖縄発祥でいいんじゃないの?
その割には沖縄空手が本土空手と違うと言えばこれまた反論するし、
いちいち絡み過ぎでしょ。沖縄空手の愛好家同士で好きにやらせてあげれば良いだけなんじゃない?
なんで普通にスルー出来ないの?


150: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/12 21:49:41 ID:Gj4C7SgFO

スルーできる人もおればできない人もいる。
人それぞれ。


151: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 07:57:00 ID:QahBTUL1I

加害者が被害者のふりをするって、
まるっきりチンピラのやり方だな。


152: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 09:28:58 ID:hTDPnLdh0

空手という名称は、花城長茂が使い始めたものだ。松濤館の連中はその辺の歴史に
無知だから、あんな馬鹿なことを沖縄でしゃべっちゃったんだろうね。

ちなみに、船越義珍は唐手と空手は区別してないんだよ。そういうことを言い出したの
は、中山以降だろう。流祖の本くらい読めよな。


159: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 14:10:48 ID:n5zjvbshO

>>152
花城先生が唐手を空手に改名したいきさつをご存知ですか?
船越先生が唐手を空手に改名したいきさつは般若心経との関連が知られていますけども、花城先生の場合はどうだったのでしょうか?

いきさつ、意味合い、思想が花城先生と船越先生とで異なるなら、「花城先生の空手」と「船越先生の空手」は偶然文字面が同じの別物ということではないでしょうか?


163: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 15:08:21 ID:hTDPnLdh0

> >>159
> 花城先生が唐手を空手に改名したいきさつをご存知ですか?
> 船越先生が唐手を空手に改名したいきさつは般若心経との関連が知られていますけども、花城先生の場合はどうだったのでしょうか?

船越義珍は般若心経なんか言ってないよ。あれは慶応大学の学生が言い出したこと。

船越が本に書いているのは、中国拳法と紛らわしいから改名したとだけ。

松濤館が「オフィシャル」で語っている歴史と実際は違っているんだよ。いつまで捏造
続けているの?


164: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 16:46:00 ID:n5zjvbshO

>>163
それは初耳でした。

それで、花城先生の場合はどうだったのでしょうか?

あと、「船越先生の空手」が登場するまでの30年間のうち「花城先生の空手」は浸透しなかったということでしょうか?


165: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 18:08:44 ID:hTDPnLdh0

>>164
花城長茂は、徒手空拳の意味で使ってるよ。禅とか関係ない。広まらなかったの
は、田舎に留まったから。船越義珍は東京に出てきたから広まった。

花城長茂は中学校で空手教えてたから、そういう意味では弟子は多いがあくまで
体育授業の一環だから、本格的な弟子を育てたわけじゃない。いまの中学校の
武道の時間割とそう変わらないものだったと思うからね。


166: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 18:49:58 ID:n5zjvbshO

>>165
なるほど。
やはり何事も中央発信が強いということでしょうね。
ただ、そうなると、本格的に「唐手→空手」を普及させたのは、花城先生でなく実質、船越先生だったと言っても構わないのではないでしょうか?


170: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 22:03:46 ID:hTDPnLdh0

> >>166
> なるほど。
> やはり何事も中央発信が強いということでしょうね。
> ただ、そうなると、本格的に「唐手→空手」を普及させたのは、花城先生でなく実質、船越先生だったと言っても構わないのではないでしょうか?

船越空手の改変も、義珍がやったのかよく分からない。

息子の義豪が中心だったという説もあるが、各空手部で独自に改変してたのを事後
承認みたいな形だったかもしれない。

あと中山等が付け足したり、改変した部分もかなり大きい。中山は夜行列車で
摩文仁から型を習ってたらしいが。雲手なんて船越義珍は知らないしね。


170: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 22:03:46 ID:hTDPnLdh0

> >>165
> なるほど。
> やはり何事も中央発信が強いということでしょうね。
> ただ、そうなると、本格的に「唐手→空手」を普及させたのは、花城先生でなく実質、船越先生だったと言っても構わないのではないでしょうか?

船越空手の改変も、義珍がやったのかよく分からない。

息子の義豪が中心だったという説もあるが、各空手部で独自に改変してたのを事後
承認みたいな形だったかもしれない。

あと中山等が付け足したり、改変した部分もかなり大きい。中山は夜行列車で
摩文仁から型を習ってたらしいが。雲手なんて船越義珍は知らないしね。


163: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 15:08:21 ID:hTDPnLdh0

> >>152
> 花城先生が唐手を空手に改名したいきさつをご存知ですか?
> 船越先生が唐手を空手に改名したいきさつは般若心経との関連が知られていますけども、花城先生の場合はどうだったのでしょうか?

船越義珍は般若心経なんか言ってないよ。あれは慶応大学の学生が言い出したこと。

船越が本に書いているのは、中国拳法と紛らわしいから改名したとだけ。

松濤館が「オフィシャル」で語っている歴史と実際は違っているんだよ。いつまで捏造
続けているの?


153: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 10:22:05 ID:l4fASzFG0

1905年(明治38年)、沖縄県立第一中学校(現・首里高等学校)で唐手の指導を行う。
また、この年の8月「空手組手」という組手研究に関する文章を記し、「空手」の
文字をはじめて使用した。これは、冨名腰義珍が唐手を空手に改名するよりも、
30年ほど前のことである。


154: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 10:26:02 ID:l4fASzFG0

花城長茂先生を冨名腰義珍と同列に扱うだけでも失礼なことだ。
冨名腰義珍は沖縄では唐手家の末端に過ぎない。
本土に来て何か飛んでもない思い違いをしてしまった。


155: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 10:45:35 ID:LLV47jZP0

沖縄空手(唐手)と空手道を混同するからおかしくなるんだよ
本来の沖縄の空手は個人指導
空手道とは空手を日本武道ナイズドした物だよ
空手道は、道場で道着を着て帯を締め、多人数で稽古し、神前に礼をし、号令に揃って基本稽古をやり、競技組手もやる
そのように空手を大乗仏教のような形にした「空手道」は日本の本土で発展した物だってのは真実だろ
空手(唐手)は琉球発祥で琉球で発展した物だということには最初から誰も異は唱えてない
本土の空手道を加害者扱いして非難したがる一部の人間がいる一方で当の沖縄空手界は琉球特有のおおらかでこだわりが無い性格から本土の空手道からも道着や帯等や多人数稽古システムを取り入れているのは感慨深い物があるね


157: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 12:40:28 ID:hTDPnLdh0

>>155
> 沖縄空手(唐手)と空手道を混同するからおかしくなるんだよ

だから、船越義珍は唐手と空手道を区別してないんだよ。

競技空手が空手道だったら、船越義珍は認めてないから、JKAは空手道じゃなく
なるやん。


160: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 14:15:30 ID:LLV47jZP0

>>157
競技空手が空手道と書いたつもりはないよ
武道は時として競技もやるということだ
嘉納治五郎の提唱する武道は競技込みだけどね
錬胆護身唐手術か空手道教範かどっちかの前書きには「空手もいずれは剣道みたいに試合ができるようになったらいいな」みたいな事が書いてある
何が何でも試合を認めないみたいな考えでもなかったんだろう
剛柔流との交換稽古で「やっぱ試合はやばい危険だ」という気持ちもあったとは思う


156: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 11:52:29 ID:V/o0FwoZO

本物〉〉〉〉越えられない壁〉〉〉〉〉偽物


158: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 13:46:59 ID:9h/116x1O

このスレで対立を焚きつけてるひとが、
本当に沖縄(本土)の人間か?
本当に沖縄空手(本土の空手)をやっているのか?
そもそも空手自体やっているのか?
非常に謎なんだよね

沖縄を揺らしている、基地にしてもオスプレイにしても、騒いでる人は他所の人ばかりと思われる。
同じように、対立を煽りたいだけの全然関係ない人が騒いでるだけなんじゃないか。


161: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 14:26:27 ID:6E0ubagT0

偽物の話は別でやれ


162: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 14:52:30 ID:LLV47jZP0

>>161
本物って何だと思う?
那覇手には興味ないから首里手系統でいうとどういう条件が本物?


167: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 19:10:27 ID:xkPW+LPjO

そうです。
そのようにして本格的に本土で偽物が普及していったのであった。まる

日本偽物昔話より


169: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 21:44:00 ID:n5zjvbshO

>>167
ただ、そうなると、もはや「本物」「偽物」というレッテル貼りにあまり意味がなくなってくる気がしますが?


168: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 20:37:48 ID:v8JUm6K6O

えーこちらタイムスクープハンター、コード*****
今回の目的は糸洲汚染されてない‥もとい、糸洲フリーの真の首里手、さらには松村フリーの古式首里手を調査する事です
それと伝説のウチナーティーの実態も解明し‥
あっヤギを連れた現地民男性が今こちらに近づいて来てます、これから特殊な交渉術を用い‥
あっ手に鎌が、あいきなり何を、あっあっああーっ (ザザザー


171: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/13 23:03:15 ID:aQbiQgsET

テコンドーを正当化したい筋の連中が、新たな論点をでっちあげただけだろ
普通は松濤館でも「沖縄は通過点」なんて変な事を言う奴はいない

たまに半島系の空手の師範が異常に中国ルーツを強調してたりする
沖縄伝来の型をすっ飛ばして、太極拳だの気功だのに肩入れしてる
大山倍達も晩年は「空手のルーツは満州」とか、わけの分からん事を言い出していた
どうしてもルーツを大陸北方に持って来たいんだろうね


172: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/14 02:26:36 ID:DFIBeAqJ0

満洲なんて、満洲国建国まで人もまばらだったのにな。


173: 名無しさん@一本勝ち 2013/04/15 01:06:09 ID:+GUOKlH20

空手の伝承文化の一つである以上、その文化を伝承させるカリキュラムが完全に言語化
されているとは限らないだろうし、次代に伝える伝承風景の核心がメンタルなものと
隔離されて独立しているとは考えにくい。

空手の本場、それは核心を伝え支えるものが、生活の様式に溶け込んでいる。そしてまた
生活からまた空手に帰ってきてくれて、空手を深めてくれる「風景」のあるところだろう。

文化の伝承こそ、「風景」が何よりも大切なのだと思う。オレは琉球人ではないけどな。


posted by 空手バカ at 02:20| Comment(0) | 2ちゃんねるまとめ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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